DQZHAN訊：呂本富：物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈將成為第三次創(chuàng)業(yè)浪潮

呂本富認為，如果上鏈的全部是數(shù)字化資產(chǎn)，那區(qū)塊鏈對物理世界的影響還是比較小的。但如果加上物聯(lián)網(wǎng)，意味著一些人的物理財產(chǎn)也通過編碼上網(wǎng)，這時上鏈的數(shù)字資產(chǎn)就會發(fā)揮*大的效益。

2018年6月20日21：30，《智勇相對論》第11期，起風財經(jīng)創(chuàng)始人羅智勇與有名互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟學家、中國科學院大學網(wǎng)絡經(jīng)濟和知識產(chǎn)權管理研究中心主任呂本富一起坐而論鏈。以下為對本次對話的精編整理，有刪減。

區(qū)塊鏈已經(jīng)完成跑馬圈地正處于大規(guī)模上鏈的前夜

羅智勇：您是什么時候開始研究區(qū)塊鏈的?現(xiàn)在針對區(qū)塊鏈在做哪些具體研究?

呂本富：我關注區(qū)塊鏈已經(jīng)有兩三年了，但真正的研究是從今年年初開始的?，F(xiàn)在更關注區(qū)塊鏈的商業(yè)模式，因為*終區(qū)塊鏈技術要應用到商業(yè)場景中。哪些應用場景符合未來的發(fā)展需要，哪些應用會促進現(xiàn)在實體經(jīng)濟、商業(yè)、金融、媒體等業(yè)務的升級，我都在關注。

但我在公共場合對區(qū)塊鏈的發(fā)言并不多，因為一直還學習區(qū)塊鏈的理論。*早區(qū)塊鏈是在一些小圈子里流行的，公開資料不多，理論體系也不完善，研究者一定要有一到兩百個小時的學習才有資格發(fā)言。*近我已經(jīng)學習了一百多個小時了，所以有些話可以說了。

羅智勇：對于創(chuàng)業(yè)者來說，區(qū)塊鏈的機會在哪兒?從商業(yè)模式的角度來說，哪些場景適合區(qū)塊鏈的應用?哪些不適合?

呂本富：先說**個問題，區(qū)塊鏈對創(chuàng)業(yè)者意味著什么?傳統(tǒng)的商業(yè)巨頭在PC互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)時代，地位已經(jīng)比較穩(wěn)固了，現(xiàn)在要挑戰(zhàn)他們很難。但是區(qū)塊鏈開創(chuàng)了另外一個空間，可以重新**，大家通過建立各種各樣的基金會、社群、社區(qū)等等，開創(chuàng)了一個傳統(tǒng)巨頭不太適應，或者說還沒有覆蓋的范圍。

說到哪些領域適合創(chuàng)業(yè)，我認為凡是中心化，或者中心方式解決起來成本很高的地方，就是適合創(chuàng)業(yè)的地方。不過，這種創(chuàng)業(yè)需要技術基礎，比如各種各樣的公鏈，也需要在公鏈基礎上的的應用，包括聯(lián)盟鏈方面的各種應用。

現(xiàn)在區(qū)塊鏈的應用領域至少有六個，都是創(chuàng)業(yè)的焦點：**，回溯，食品的回溯;**，個性化交易，第三，數(shù)字版權;第四，各種各樣的投票機制;第五，數(shù)字貨幣領域;第六，現(xiàn)在的各種各樣的公證事務、證據(jù)的保存事務。

羅智勇：您認為現(xiàn)在區(qū)塊鏈處在什么階段，下一步的發(fā)展節(jié)奏怎樣?

我認為，當前區(qū)塊鏈處于大規(guī)模上鏈的前夜，很多公鏈將會在下半年或者是明年1-2月上鏈，這些公鏈會帶來一個技術開發(fā)的熱潮。而區(qū)塊鏈特別是公鏈上的各種應用要慢些，可能還需要3-5年。就像傳統(tǒng)的投資者判斷的，任何應用要想達到千萬日活的規(guī)模，沒有兩三年是做不起來的。

現(xiàn)在區(qū)塊鏈相當于2000年左右的互聯(lián)網(wǎng)時代，那時很多公司都建立起來了，也有流量，但是應用還沒有跟上來?，F(xiàn)在的區(qū)塊鏈就處于跑馬圈地將要完成，但應用還沒有跟上的階段。

未來傳統(tǒng)公司制將和基金會+社群并行

羅智勇：區(qū)塊鏈會對BAT之類的大企業(yè)的形態(tài)造成什么影響?基金會和社群的組織形式會對公司制帶來大的沖擊嗎?未來會出現(xiàn)企業(yè)只保留核心人員，同時服務于超大型社區(qū)的現(xiàn)象嗎?

呂本富：區(qū)塊鏈對超大型企業(yè)的影響各不相同。阿里可能將區(qū)塊鏈技術應用在商品評價上，以保證評價的真實客觀性。谷歌的新技術研發(fā)領域可能會用到區(qū)塊鏈，比如會有一個基金會，基金會要開發(fā)某一項新技術時，會把技術開源,通過技術社區(qū)或者社群的方式來研發(fā)。

至于其它大的工業(yè)化組織，有的組織模式可能會改變，比如金融行業(yè)。目前金融行業(yè)是受區(qū)塊鏈影響*深的，將來傳統(tǒng)的交易所、保險公司等等，也可能在開發(fā)過程中采取基金會、社群、技術社區(qū)的方式。

羅智勇：現(xiàn)在有一種偏激進的言論，認為未來原有的公司制會被顛覆，未來的商業(yè)組織形態(tài)會變成基金會+社群的工作模式，您覺得這種現(xiàn)象會發(fā)生嗎，是被取代?還是并行?還是發(fā)展成其它結構?

呂本富：在技術開發(fā)領域，基金會加社群模式可能會很普遍。但在產(chǎn)品的生產(chǎn)領域，傳統(tǒng)的工業(yè)組織還是有效的。因為對于那些大規(guī)模生產(chǎn)、運作的行業(yè)來說，金字塔式的結構比社群+基金會更有利。而在其它一些行業(yè)，這兩種模式可能是并行的。

換句話說，凡是在整個運營過程中，技術含量處于主流，而且迭代速度比較快，需要快速適應市場的公司，這種公司未來的組織形態(tài)將是基金會+社群;而需要固定業(yè)務、需要知識的積累，而且組織架構相對穩(wěn)定的，還是傳統(tǒng)的金字塔式結構比較合適。

大數(shù)據(jù)+區(qū)塊鏈會形成新的社會秩序

羅智勇：您是大數(shù)據(jù)行業(yè)的**專家，大數(shù)據(jù)+區(qū)塊鏈在未來會帶來什么樣的化學反應?

呂本富：大數(shù)據(jù)是一個國家很重要的資源，國際貿易、知識產(chǎn)權之爭中都有大數(shù)據(jù)的身影。*重要的是，提煉之后的大數(shù)據(jù)是人工智能*重要的原材料。區(qū)塊鏈是和人工智能并列的另一種技術，在某些領域，大數(shù)據(jù)也是區(qū)塊鏈的原材料。

比如保險和信用領域。保險的精算、商業(yè)信用的判斷要基于大數(shù)據(jù)，二者的計算結果寫入?yún)^(qū)塊鏈中，因其不可更改性，會約束很多人的行為。這樣來看，區(qū)塊鏈會變成很多基金會、投資機構*依賴的技術，區(qū)塊鏈上的數(shù)據(jù)將是他們*重要的判斷標準。

大數(shù)據(jù)和區(qū)塊鏈之間的化學反應，就體現(xiàn)在對每個人行為的準確又不可更改的記錄上。雁過留名，人過留痕，這樣的記錄與判斷反過來會規(guī)范個體的行為，由此形成一種新的社會秩序。

EOS應該有一半以上的中國節(jié)點

羅智勇：*近幾個月EOS非?；?，五天前EOS的21個超級節(jié)點也新鮮出爐，您怎么看待EOS在行業(yè)發(fā)展上的意義?21個超級節(jié)點會不會把EOS推向中心化?

呂本富：EOS引起業(yè)界的關注，確實有指標性意義，它被關注的原因有四個：**，從概念上被認為是區(qū)塊3.0;**，募資的規(guī)模很大，沒有上線前就有很大的募資規(guī)模;第三，EOS的技術社區(qū)在競選的時候，搞得動靜*大;第四，EOS從中國社區(qū)獲得的資助是*多的，有人說是四十多億美金。

目前來看對于EOS的質疑有幾個方面：**，共識問題，21個節(jié)點**問題;**，募了錢交給EOS的基金會，但他們的財務報表也不一定很透明;第三，還有對它主鏈**性的質疑。其中對21個節(jié)點的質疑是核心，大家爭論的是21個節(jié)點會不會引起中心化。

我認為，21個節(jié)點和過去的中心化節(jié)點不一樣。在博弈論看來，三個人想達成共識都比較難，何況21個節(jié)點。短期內，由于價值觀不同、技術實力差異，21個節(jié)點串供的可能性非常低。但是一兩年后，如果這21個節(jié)點的技術風格、財務實力、價值觀三個方面進一步趨同，那它們變成一個中心化組織的可能性會急劇上升。

羅智勇：這21個超級節(jié)點中，來自中國的有六個。這個比例從整體上來說，您覺得合適嗎?中國在未來EOS的生態(tài)建設中，有多大的話語權和主導力量呢?

呂本富：六個節(jié)點從總體上來說不算少，在21個節(jié)點中有很大的話語權。但是從未來中國市場的應用前景來說，6個節(jié)點不算多。我相信未來EOS平臺上的應用有一半以上是由中國團隊做的，或者首先在中國應用的，從這個角度來說，EOS的超級節(jié)點應該一半以上在中國。

凡學習區(qū)塊鏈不超過100個小時的，基本認為區(qū)塊鏈是騙子

羅智勇：目前投資圈把投資人分成了古典投資人和區(qū)塊鏈投資人兩種，二者的投資理念、價值觀有巨大差異，今年三月份朱嘯虎和陳偉星之間的爭執(zhí)也很激烈。您覺得古典互聯(lián)網(wǎng)投資和區(qū)塊鏈投資有本質的區(qū)別嗎?如果有，區(qū)別是什么?

呂本富：剛才我說的一百小時可以稱為一百個小時定律。凡是對區(qū)塊鏈學習不超過一百個小時的或者僅僅有幾個小時的，基本上認為區(qū)塊鏈都是騙子。可是學習超過一百個小時以后，就發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈水很深，規(guī)則和規(guī)律和過去不一樣。比如說本來我也雄心勃勃地也想做一個公鏈，但是學習一百小時以后發(fā)現(xiàn)，做公鏈不是那么簡單的。

一百小時定律放在投資上也一樣。如果大家對同一個事情的理解不同，即使都是在談投資，但可能說的不是同一件事。我很佩服朱嘯虎，他被稱為獨角獸獵手，投資成果都很不錯。他用多少用戶能帶來多少財務回報的方法來檢驗項目，這種方法在傳統(tǒng)投資中沒有問題，但在區(qū)塊鏈早期的發(fā)展階段，這樣判斷不行。

陳偉星強調的是區(qū)塊鏈早期階段的流動性，特別是數(shù)字貨幣領域，只要流動性強了，將來多大用戶量并不重要，他沉浸在發(fā)現(xiàn)新大陸的激動中。他和朱嘯虎爭的雖然很熱鬧，其實二人談的不是一回事。

我研究區(qū)塊鏈時，曾力圖找一些理論性的東西，當時讀了陳偉星很多文章，發(fā)現(xiàn)他很有思想。區(qū)塊鏈行業(yè)其他人大多是技術出身，談問題時愛用專業(yè)的名詞概念，包括區(qū)塊鏈哲學、投資理念等也用專有名詞來解釋，讓人難以理解。

所以說，傳統(tǒng)投資人想理解區(qū)塊鏈，沒有一百小時是不夠的。如果學不到一百小時就投資，他們可能完全是順應大流，或者其實是抱著割韭菜的心態(tài)，是投機。

從對區(qū)塊鏈的理解角度上來說，新舊互聯(lián)網(wǎng)人是有區(qū)別的。不過，只要大家通過學習對區(qū)塊鏈取得共同的認識，那新舊差別也許就消失了。

物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈會成為第三次創(chuàng)業(yè)的浪潮

羅智勇：新舊時代的投資人有區(qū)別，不同時代的創(chuàng)業(yè)者也有區(qū)別。PC互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)時代、移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)時代、區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)時代，這三個時代的創(chuàng)業(yè)人群有什么區(qū)別?

呂本富：PC互聯(lián)網(wǎng)誕生了門戶網(wǎng)站、搜索引擎等;移動互聯(lián)網(wǎng)時代誕生的應用更多，特別是微信;至于區(qū)塊鏈，我認為區(qū)塊鏈+物聯(lián)網(wǎng)才可能作為第三個時代。